»Diverse Fragen zu Namensräumen

AndreZ · Newbie Anmeldedatum: 06.07.2011 Beiträge: 13 Chats: 0

PS: Meine Idee mit dem Auslagern von redirects in einen eigenen Namespace deshalb, weil man diese unter 'Alle Seiten' standardmässig nicht aufgelistet hat => Bessere Übersicht

carchaias · Senior Anmeldedatum: 11.08.2010 Beiträge: 248 Chats: 0

Deine Weiterleitung wird nicht gefunden werden , egal ob sie im Namensraum reditect: ist oder nicht, eben weil Sie nur eine Weiterleitung ist. W. dienen eigentlich eher dazu, beom verschieben. von Seiten die Konsistens der Links. sicherzuszellen. Dann ist dieses Verhalten Sinnvoll.

AndreZ · Newbie Anmeldedatum: 06.07.2011 Beiträge: 13 Chats: 0

Zitat:

Das gleiche gilt auch für den Fall das die Weiterleitung in BRD statt Redirect:BRD steckt

Kannst du mir erkälren, worin der Unterschied besteht zwischen den beiden?

Gibt es irgendwelche unmittelbare Nachteile, wenn man Weiterleitungsseiten in einem Namespace erstellt? Z.B. Probleme mit der Suche, Performance- Einbussen oder sonstiges?

Es mag zwar einen Mehraufwand darstellen, für die Abkürzungen eine Seite zu erstellen, jedoch würde ich es auch als Komfort- Funktion bezeichnen, wirekt auf die gewünschte Seite geleitet zu werden. Daher müsste ich schon wissen, ob damit auch Nachteile verbunden sind.

Gruss
André

carchaias · Senior Anmeldedatum: 11.08.2010 Beiträge: 248 Chats: 0

Wie gesagt: In der Suche würdest du BRD als Seite (Klick auf Seite) finden wenn du BRD als Suchbegriff eingibst. redirect:BRD nicht- es sein den, du gibst redirect:BRD in das Suchfeld ein, aber wer mach das schon. Bei Klick auf Suche werden beide nicht in den Ergebnissen angezeigt, weil es Weiterleitungen sind.
Probier doch einfach mal etwas rum mit einem anderen Namensbereich, z.B. Hilfe:
Namensbereich dienen eher dazu, systemische Dinge zu unterscheiden nicht inhaltliche. Beispiel: Du hast die Seite "Bundesrepublik Deutschland" diese Seite ist etwas komplizierter Aufgebaut als andere daher möchtest du eine Hilfe anbieten. Das tust du in "Hilfe:Bundesrepublik Deutschland", die Diskussionen zum Aufbau der Seite finden in "Diskussion:Bundesrepublik Deutschland" und die Vorlagen dafür in "Vorlagen:Bundesrepublik Deutschland/Vorlage 1,...Vorlage2,....Vorlage 3 usw.

Schau dir doch einfach mal das Beispiel BRD im Wikipedia an. BRD ist inhaltlich etwas anderes als Bundesrepublik Deutschland, daher gehören beide in den Main - Namespace.

Vorteile:
Wenn du ohne Redirect arbeitest, werden die Seiten immer gefunden (Komfort hin oder her). Die Übersicht verschaffst du dir mit Kategorien.,

AndreZ · Newbie Anmeldedatum: 06.07.2011 Beiträge: 13 Chats: 0

hmm...möglicherweise muss ich die Idee doch auf Eis legen.

Habe gerade etwas herumprobiert mit den Redirect-Seiten und dem Hilfe- Namensbereich. Zwar hat der Server-Admin die Funktion noch nicht eingeschalten, dass Wiki standardmässig auch den Hilfe- Bereich durchsucht, aber ich habe es in meinen Kontoeinstellungen so abgegeben.

Erstelle ich eine Redirect Seite ( #redirect [[Deutschland]] ) mit dem Titel Help:BRD und gebe 'Deutschland' in die Suche ein, funktioniert die Weiterleitung nicht. Gebe ich aber 'Hilfe:BRD' ein, leitet sie mich weiter. Liegt dies daran, dass der gewünschte Namensbereich noch nicht in der Suche berücksichtigt wird bei den Default- Einstellungen, auch wenn ich diesen bei meinen lokalen Kontoeinstellungen berücksichtige?

Ausserdem: Gibt es für eine Abkürzung zwei Wiki- Seiten, auf welche diese zutrifft, kann ich für diese Abkürzung trotzdem nur eine Weiterleitung erstellen. Somit wird eine Wiki- Seite gar nicht mehr gefunden, wenn ich eine Suche mit dem Button 'Seite' bzw. der Enter- Taste bestätige (was ja die meisten machen).

Wie wird das eigentlich in der Wikipedia gemacht, wenn eine Abkürzung für mehrere Begriffe (=Seiten) steht? Wird manuell eine Wiki- Seite angelegt, in der ebenfalls von Hand Links zu den einzelnen Seiten erstellt wird? Oder gibt's da einen Automatismus für?

carchaias · Senior Anmeldedatum: 11.08.2010 Beiträge: 248 Chats: 0

Zitat:

Erstelle ich eine Redirect Seite ( #redirect [[Deutschland]] ) mit dem Titel Help:BRD und gebe 'Deutschland' in die Suche ein, funktioniert die Weiterleitung nicht. Gebe ich aber 'Hilfe:BRD' ein, leitet sie mich weiter. Liegt dies daran, dass der gewünschte Namensbereich noch nicht in der Suche berücksichtigt wird bei den Default- Einstellungen, auch wenn ich diesen bei meinen lokalen Kontoeinstellungen berücksichtige?

Nein, es liegt wie bereits 2mal erwähnt, daran, dass es eine Weiterleitung ist. Diese werden ausgeblendet.

Zitat:

Ausserdem: Gibt es für eine Abkürzung zwei Wiki- Seiten, auf welche diese zutrifft, kann ich für diese Abkürzung trotzdem nur eine Weiterleitung erstellen. Somit wird eine Wiki- Seite gar nicht mehr gefunden, wenn ich eine Suche mit dem Button 'Seite' bzw. der Enter- Taste bestätige (was ja die meisten machen).

Eben! - da hilft die Unterlassung von Weiterleitugnen und stattdessen die Verwendung "normaler" Links und "normaler" Seiten. Daher mein Tip.

Zitat:

Wie wird das eigentlich in der Wikipedia gemacht, wenn eine Abkürzung für mehrere Begriffe (=Seiten) steht? Wird manuell eine Wiki- Seite angelegt, in der ebenfalls von Hand Links zu den einzelnen Seiten erstellt wird? Oder gibt's da einen Automatismus für?

Ist ein grundsätzliches Problem - Ein Begriff, mehrere Bedeutungen- dafür gibt es sogenannte Begriffsklärungen. s. http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Begriffskl%C3%A4rung.
Da hab ich aber auch noch nicht mit Arbeiten müssen. Soweit ich weiß sind es einfache Seiten die bestimmte Vorlagen einbinden und damit dann in [[Spezial:Begriffsklärungsverweise]] auftauchen.

AndreZ · Newbie Anmeldedatum: 06.07.2011 Beiträge: 13 Chats: 0

ok, jetzt ist es mir klar geworden, danke! :yes:

Dachte, mit 'Weiterleitungen können dann nicht gefunden werden' meinst du, dass die Weiterleitungsseite selbst nicht angezeigt wird, sondern man nur das Endresultat der Weiterleitung zu sehen bekommt (was ja gut gewesen wäre). Aber die funktioniert in anderen Namensräumen gar nicht, was du anscheinend die ganze Zeit gemeint hast :S

Das Thema Weiterleitungen und Namensbereiche habe ich jetzt erstmal durch. Dann kann der Aufbau des Wiki nun endlich beginnen

Danke dir nochmals für deine ausführlichen Antworten. Waren mir eine grosse Hilfe!

wiki-forum.de · Gast

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AndreZ Beiträge & PNs ignorieren Newbie Anmeldedatum: 06.07.2011 Beiträge: 13 Chats: 0	08.07.2011, 14:19 zitieren PS: Meine Idee mit dem Auslagern von redirects in einen eigenen Namespace deshalb, weil man diese unter 'Alle Seiten' standardmässig nicht aufgelistet hat => Bessere Übersicht
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carchaias Beiträge & PNs ignorieren Senior Anmeldedatum: 11.08.2010 Beiträge: 248 Chats: 0	08.07.2011, 14:32 zitieren Deine Weiterleitung wird nicht gefunden werden , egal ob sie im Namensraum reditect: ist oder nicht, eben weil Sie nur eine Weiterleitung ist. W. dienen eigentlich eher dazu, beom verschieben. von Seiten die Konsistens der Links. sicherzuszellen. Dann ist dieses Verhalten Sinnvoll. Zuletzt bearbeitet von carchaias am 08.07.2011, 14:34, insgesamt einmal bearbeitet
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AndreZ Beiträge & PNs ignorieren Newbie Anmeldedatum: 06.07.2011 Beiträge: 13 Chats: 0	11.07.2011, 06:01 zitieren Zitat: Das gleiche gilt auch für den Fall das die Weiterleitung in BRD statt Redirect:BRD steckt Kannst du mir erkälren, worin der Unterschied besteht zwischen den beiden? Gibt es irgendwelche unmittelbare Nachteile, wenn man Weiterleitungsseiten in einem Namespace erstellt? Z.B. Probleme mit der Suche, Performance- Einbussen oder sonstiges? Es mag zwar einen Mehraufwand darstellen, für die Abkürzungen eine Seite zu erstellen, jedoch würde ich es auch als Komfort- Funktion bezeichnen, wirekt auf die gewünschte Seite geleitet zu werden. Daher müsste ich schon wissen, ob damit auch Nachteile verbunden sind. Gruss André
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carchaias Beiträge & PNs ignorieren Senior Anmeldedatum: 11.08.2010 Beiträge: 248 Chats: 0	11.07.2011, 07:23 zitieren Wie gesagt: In der Suche würdest du BRD als Seite (Klick auf Seite) finden wenn du BRD als Suchbegriff eingibst. redirect:BRD nicht- es sein den, du gibst redirect:BRD in das Suchfeld ein, aber wer mach das schon. Bei Klick auf Suche werden beide nicht in den Ergebnissen angezeigt, weil es Weiterleitungen sind. Probier doch einfach mal etwas rum mit einem anderen Namensbereich, z.B. Hilfe: Namensbereich dienen eher dazu, systemische Dinge zu unterscheiden nicht inhaltliche. Beispiel: Du hast die Seite "Bundesrepublik Deutschland" diese Seite ist etwas komplizierter Aufgebaut als andere daher möchtest du eine Hilfe anbieten. Das tust du in "Hilfe:Bundesrepublik Deutschland", die Diskussionen zum Aufbau der Seite finden in "Diskussion:Bundesrepublik Deutschland" und die Vorlagen dafür in "Vorlagen:Bundesrepublik Deutschland/Vorlage 1,...Vorlage2,....Vorlage 3 usw. Schau dir doch einfach mal das Beispiel BRD im Wikipedia an. BRD ist inhaltlich etwas anderes als Bundesrepublik Deutschland, daher gehören beide in den Main - Namespace. Vorteile: Wenn du ohne Redirect arbeitest, werden die Seiten immer gefunden (Komfort hin oder her). Die Übersicht verschaffst du dir mit Kategorien.,
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AndreZ Beiträge & PNs ignorieren Newbie Anmeldedatum: 06.07.2011 Beiträge: 13 Chats: 0	11.07.2011, 09:10 zitieren hmm...möglicherweise muss ich die Idee doch auf Eis legen. Habe gerade etwas herumprobiert mit den Redirect-Seiten und dem Hilfe- Namensbereich. Zwar hat der Server-Admin die Funktion noch nicht eingeschalten, dass Wiki standardmässig auch den Hilfe- Bereich durchsucht, aber ich habe es in meinen Kontoeinstellungen so abgegeben. Erstelle ich eine Redirect Seite ( #redirect [[Deutschland]] ) mit dem Titel Help:BRD und gebe 'Deutschland' in die Suche ein, funktioniert die Weiterleitung nicht. Gebe ich aber 'Hilfe:BRD' ein, leitet sie mich weiter. Liegt dies daran, dass der gewünschte Namensbereich noch nicht in der Suche berücksichtigt wird bei den Default- Einstellungen, auch wenn ich diesen bei meinen lokalen Kontoeinstellungen berücksichtige? Ausserdem: Gibt es für eine Abkürzung zwei Wiki- Seiten, auf welche diese zutrifft, kann ich für diese Abkürzung trotzdem nur eine Weiterleitung erstellen. Somit wird eine Wiki- Seite gar nicht mehr gefunden, wenn ich eine Suche mit dem Button 'Seite' bzw. der Enter- Taste bestätige (was ja die meisten machen). Wie wird das eigentlich in der Wikipedia gemacht, wenn eine Abkürzung für mehrere Begriffe (=Seiten) steht? Wird manuell eine Wiki- Seite angelegt, in der ebenfalls von Hand Links zu den einzelnen Seiten erstellt wird? Oder gibt's da einen Automatismus für?
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carchaias Beiträge & PNs ignorieren Senior Anmeldedatum: 11.08.2010 Beiträge: 248 Chats: 0	11.07.2011, 13:58 zitieren Zitat: Erstelle ich eine Redirect Seite ( #redirect [[Deutschland]] ) mit dem Titel Help:BRD und gebe 'Deutschland' in die Suche ein, funktioniert die Weiterleitung nicht. Gebe ich aber 'Hilfe:BRD' ein, leitet sie mich weiter. Liegt dies daran, dass der gewünschte Namensbereich noch nicht in der Suche berücksichtigt wird bei den Default- Einstellungen, auch wenn ich diesen bei meinen lokalen Kontoeinstellungen berücksichtige? Nein, es liegt wie bereits 2mal erwähnt, daran, dass es eine Weiterleitung ist. Diese werden ausgeblendet. Zitat: Ausserdem: Gibt es für eine Abkürzung zwei Wiki- Seiten, auf welche diese zutrifft, kann ich für diese Abkürzung trotzdem nur eine Weiterleitung erstellen. Somit wird eine Wiki- Seite gar nicht mehr gefunden, wenn ich eine Suche mit dem Button 'Seite' bzw. der Enter- Taste bestätige (was ja die meisten machen). Eben! - da hilft die Unterlassung von Weiterleitugnen und stattdessen die Verwendung "normaler" Links und "normaler" Seiten. Daher mein Tip. Zitat: Wie wird das eigentlich in der Wikipedia gemacht, wenn eine Abkürzung für mehrere Begriffe (=Seiten) steht? Wird manuell eine Wiki- Seite angelegt, in der ebenfalls von Hand Links zu den einzelnen Seiten erstellt wird? Oder gibt's da einen Automatismus für? Ist ein grundsätzliches Problem - Ein Begriff, mehrere Bedeutungen- dafür gibt es sogenannte Begriffsklärungen. s. http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Begriffskl%C3%A4rung. Da hab ich aber auch noch nicht mit Arbeiten müssen. Soweit ich weiß sind es einfache Seiten die bestimmte Vorlagen einbinden und damit dann in [[Spezial:Begriffsklärungsverweise]] auftauchen. Zuletzt bearbeitet von carchaias am 11.07.2011, 14:42, insgesamt 2-mal bearbeitet
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AndreZ Beiträge & PNs ignorieren Newbie Anmeldedatum: 06.07.2011 Beiträge: 13 Chats: 0	11.07.2011, 14:33 zitieren ok, jetzt ist es mir klar geworden, danke! Dachte, mit 'Weiterleitungen können dann nicht gefunden werden' meinst du, dass die Weiterleitungsseite selbst nicht angezeigt wird, sondern man nur das Endresultat der Weiterleitung zu sehen bekommt (was ja gut gewesen wäre). Aber die funktioniert in anderen Namensräumen gar nicht, was du anscheinend die ganze Zeit gemeint hast :S Das Thema Weiterleitungen und Namensbereiche habe ich jetzt erstmal durch. Dann kann der Aufbau des Wiki nun endlich beginnen Danke dir nochmals für deine ausführlichen Antworten. Waren mir eine grosse Hilfe!
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wiki-forum.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	11.07.2011, 14:33 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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